Voyage
J'ai rencontré Adam Skolnick en 2006 sur une vedette rapide dans la mer d'Andaman, au large des côtes de la Thaïlande.
NOUS AVONS ÉCRIT ÉCRIT SUR les gitans de la mer Moken, un groupe romantique de gens de la mer qui ont lutté contre tout ce qui venait de l’extérieur: Cheetos, SIDA, ramen emballés, Coke, préjugés, obésité.
Adam est l'auteur ou coauteur de 16 guides Lonely Planet, et il a récemment publié un article sur les Rangers libres de Birmanie - Les Rangers embrassés par la guerre, fringés de guerre et entourés de la guerre - dans le magazine Outside. La lecture de son article m'a fait penser au mois que j'ai passé au Myanmar en 2006 et à la visite historique d'Obama dans le pays ce mois-ci. Je me demandais ce qui avait changé et ce qui n'avait pas changé. J'ai donc parlé à Adam de ses reportages sur la situation des droits de l'homme dans ce pays.
AD: Il y a tout d'abord la controverse sur le nom Birmanie / Myanmar, l'un des nombreux débats impliquant le pays. J'y étais en 2006 et je n'ai jamais reçu une telle critique pour avoir visité un pays. Les voyageurs ailleurs diraient: «Je ne peux pas croire que vous soutenez les dictatures» ou «Je n'irais jamais dans un pays qui abuse des droits de l'homme de ses citoyens». Je n'ai pas réussi à leur faire comprendre que faire du bénévolat dans une école de Yangon Faire du vélo à travers Bagan et manger du poisson au curry avec les habitants ont créé le genre de relations personnelles qui, je le croyais, faisait partie à la fois du changement et des droits de l’homme
Les gens vous ont-ils donné l'enfer d'y aller?
AS: Eh bien, pour cette histoire, je suis passé clandestinement au-delà de la frontière thaïlandaise et suis entré dans une partie de la Birmanie interdite aux touristes afin de documenter les abus. J'ai fait la même chose pour mon histoire de 2008 sur la santé des hommes. Mais j'ai moi aussi visité la Birmanie proprement dite, je sais exactement de quoi vous parlez et, personnellement, je n'ai aucun problème avec les voyageurs qui visitent les lieux. Et je n'ai jamais. C'est magnifique et devrait être expérimenté.
Je pense qu’une bonne chose à propos de la flak est que cela signifie qu’il ya beaucoup de prise de conscience dans le monde. D'autre part, vous êtes bien informé et vous faites partie du milieu universitaire. Vous allez donc côtoyer des personnes plus informées et qui connaissent ces choses. Je ne pense pas que vous rencontriez le même niveau de réaction dans le monde entier.
Lors de ma première visite en Birmanie en 2005, une société de tourisme d'aventure m'avait invité à un voyage de presse et je n'ai jamais remis en question l'invitation. Je ne pense pas que certaines de ces personnes pensent qu'il ne faut pas aller dans ces endroits. C'était fantasmagorique parfois. Nous avons été suivis à un moment donné dans la pagode Shwedagon. C'était beaucoup plus une période de méfiance là-bas, Internet était très censuré, la police secrète était partout et il y avait toujours une attitude passionnée de «ne pas y aller» parmi les progressistes avertis, car Aung San Suu Kyi préconisait un boycott des voyages.. Pour moi, cela rendait plus intéressant d'être là.
Les sanctions sont une question discutable, et c'est ce que c'est, une sanction de voyage. Je ne pense pas que les sanctions fonctionnent tout le temps. Je ne les vois pas travailler en Iran. Je ne pense pas qu'ils aient jamais travaillé au Myanmar. Ce n'est pas la raison pour laquelle ces réformes ont eu lieu. Ce n'était pas à cause de sanctions. Je ne crois pas beaucoup aux sanctions. Cependant, je ne crois pas non plus dans ces réformes. Beaucoup d’entre eux n’ont pas encore été déterminés. L'armée contrôle toujours le gouvernement. Il existe encore un veto militaire inscrit dans une constitution créée par la junte dans le simulacre d'une convention constitutionnelle. Ils n'ont pas permis à des voix dissidentes, comme Suu Kyi et la Ligue nationale pour la démocratie (NLD), de l'influencer. Et les forces gouvernementales sont toujours en guerre dans les provinces ethniques.
Maintenant, il y a des choses assez bonnes qui se sont produites - la transparence dans les médias, la libération de nombreux prisonniers politiques, Suu Kyi au parlement - toutes ces choses sont positives. Mais il y a beaucoup de grandes étapes à franchir, et ce n'est pas encore fini. C'est un peu intéressant de voir l'administration Obama accepter ces réformes si rapidement. Cela ressemble à une ponction d'argent.
La Chine a déjà pratiquement tout le gâteau
Eh bien, ils sont là depuis longtemps et il est intéressant que cela se soit produit maintenant. Je ne sais pas exactement pourquoi c'est arrivé. Vous ne pouvez jamais savoir. À un moment donné, ces personnes gagnent assez d’argent et partent. Ces dictateurs n'ont pas besoin de rester. Ils ont fait leur argent. Ils ont pris leur argent. Peut-être que Thein Sein a une bonne motivation. C'est possible, mais il a été général dans la junte pendant de nombreuses années et ce n'est pas encore fini. C’est ce que dit le chef des Free Burma Rangers: tant qu’il n’ya pas de liberté et d’autonomie dans les provinces ethniques et une sorte de république où l’autodétermination est en place sans la participation de l’armée, vous n’avez pas vraiment de démocratie, alors vous ne savez pas ce que vous avez.
Qu'avez-vous observé en termes de processus de paix pendant votre séjour?
Lorsque j'étais là-bas, ce qui était intéressant, c'est qu'ils commençaient à parler de ce processus de paix qui a fini par évoluer et se dérouler réellement. Ce cessez-le-feu n'est en réalité qu'un cessez-le-feu. Ce n'est pas une trêve. Il faut encore que les Karen soient en trêve avec le gouvernement du Myanmar. La même chose vaut pour l'état Shan. Il y a encore des combats sporadiques dans l'État Shan, et dans l'État Karen, il y a encore des renforts militaires, et dans l'État Kachin, il y a toujours une guerre totale. Ce qu'il faut retenir, c'est que jusqu'à ce qu'il y ait une trêve avec tous les groupes ethniques et une république où ils ont l'autonomie et l'autodétermination au sein de leurs États, il est peu probable qu'il y ait une paix étendue et une vraie démocratie.
Ce qui se passe maintenant n’est en réalité qu’un moyen d’acquisition de l’argent des entreprises pour étendre notre influence et rivaliser dans l’arrière-plan de la Chine. Lorsque vous parlez de la réunion progressiste du président avec Thein Sein, il est facile d’oublier que le pays n’est pas encore libre. Nous devons nous en souvenir. Mais cela ne signifie pas ne pas y aller.
Un bon nombre de personnes sont horrifiées par le travail des Free Burma Rangers, à la fois parce que les fondateurs sont chrétiens et impliqués dans le prosélytisme et parce qu'il est dirigé par de l'argent et des dirigeants étrangers. Quelle a été votre expérience quand vous êtes resté avec eux?
Le chef se dirait juste chrétien, mais c'est un chrétien évangélique. Il baptise les gens dans les rivières et tout ça. Il ne fait pas de prosélytisme dans le sens où, dans son camp, il s'agit vraiment de devenir un Ranger. Il ne s'agit pas de devenir chrétien. Il a des bouddhistes, des musulmans, des animistes et je les ai rencontrés, et aucun d'entre eux ne se soucie de sa religion.
Mais vous savez à quoi ça ressemble dans ces pays. Comme en Indonésie, où votre religion est inscrite sur votre permis de conduire ou au Myanmar - la plupart des gens aiment vraiment la religion, alors pour eux ce n'est pas si grave. Pour eux, la religion est une chose très importante. Certains Rangers sont sceptiques à son égard, mais il y en a vraiment très peu. La plupart disent: «Eh bien, hé, c'est une religion. On s'en fout? Ce mec se bat pour nous et avec nous. »Donc, cela ne les dérange pas du tout, même lorsqu'il élève Jésus. Il prie fréquemment lors des réunions, mais il n'essaie pas de recruter activement des chrétiens. Si un garde forestier vient à lui et dit: «J'aimerais être chrétien» ou «Veux-tu me baptiser?», Alors il le fera. Ça fonctionne comme ça. Je l'ai côtoyé deux fois dans différents camps et je ne l'ai pas vu prosélyté.
D'où viennent les fonds des Free Burma Rangers?
Ce qu'il dirait, c'est que l'argent provient de personnes qui font des dons spontanés, qu'il ne collecte pas de fonds. Mais le fait est qu’il va parler dans des églises d’Amérique et qu’il recueille des fonds de cette façon. Ils reçoivent également de l'argent de la fondation. Leur programme médical est assez bon. Ils ont eu un peu d'aide du gouvernement international. Ils ont eu l'aide d'une grande organisation appelée Partners, qui est une grande organisation de secours chrétienne.
Y a-t-il des progrès dont parlent les Free Burma Rangers en ce qui concerne ce qu'ils ont fait?
Les Free Burma Rangers sont vraiment la seule organisation humanitaire qui place la santé et l’éducation sur le front de ces conflits. Ils travaillent activement avec les rebelles pour évacuer les villageois et apporter des soins de santé aux familles en fuite. En plus de cela, Human Rights Watch et de nombreuses autres ONG et gouvernements obtiennent une grande partie de leurs données sur le conflit et les violations des droits de l'homme des Free Burma Rangers. Ils ne suivent pas les violations des droits de l'homme du côté des rebelles, mais si vous recherchez des preuves et des données fiables sur les violations des droits de l'homme du côté gouvernemental, qui représente la part du lion de ces violations, ils sont les meilleurs. Personne ne le fait mieux qu’eux et ils publient leurs rapports sur leur site Web.
Maintenant qu'Obama est parti au Myanmar, il y a tout un débat sur le point de savoir s'il devrait ou non le faire
Ce qu'ils disent à son sujet, c'est qu'il n'aurait pas dû y aller car il légitimise un gouvernement qui n'est pas vraiment légitime. En ce sens je suis d'accord. C'est un peu prématuré pour lui d'y être allé. Secrétaire d'Etat était juste là. Clinton était là-bas en décembre dernier. Clinton devrait y aller à nouveau. Nous n'avions pas besoin de lui là-bas. Je pense que la seule raison pour laquelle il est allé était de participer à cette compétition en Chine. Il y a le danger de légitimer un gouvernement qui n'est pas encore légitime.
