Ce Que ça Fait De Se Réinstaller De Manière Permanente En Chine [interview] - Réseau Matador

2024 Auteur: Sierra Adderiy | [email protected]. Dernière modifié: 2023-12-17 12:10

Voyage

Jon Zatkin était un citoyen américain qui a vécu à Beijing, en Chine, pendant plus de 25 ans. Parlant couramment le chinois mandarin, il était un acteur à temps plein qui a interprété des personnages étrangers dans plus de 40 séries télévisées et films chinois, a dirigé le groupe d'un groupe de bluegrass et le directeur d'une école pour enfants expatriés, entre autres rôles. Il est décédé peu après avoir donné cette interview dans laquelle il décrivait son histoire remarquable et comment son intérêt pour la Chine avait changé sa vie.

L’enregistrement complet de son interview est disponible ici.

LL: Quel est votre nom chinois?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). Cela signifie "ami de tous les peuples".

Pourriez-vous me parler des origines de votre déménagement en Chine?

L'histoire commence à Thanksgiving en 1958, lorsque je suis allé à une fête de Thanksgiving avec des amis de ma mère, qui étaient membres du Parti communiste. Là-bas, ma mère a rencontré mon futur beau-père, Julian Schuman.

Julian a appris le chinois dans l'armée américaine pendant la Seconde Guerre mondiale et a ensuite travaillé comme journaliste à Shanghai. Il n'était pas membre du Parti communiste, mais il était un gaucher et ses amis à New York étaient des communistes. Il resta à Shanghai après la libération de la Chine en 1949 et obtint un emploi auprès du China Weekly Review, qui accueillait tous les journalistes étrangers qui travaillaient ou avaient travaillé en Chine, tels que Bill Powell et Edgar Snow. Le journal a publié des articles sur des allégations de guerre de germes commises par les États-Unis contre la Corée du Nord pendant la guerre de Corée. Il est retourné aux États-Unis en 1953 et a été immédiatement arrêté par le FBI. Une enquête de la commission des activités non-américaines de la Chambre a finalement été mis en accusation pour sédition en 1956. L'accusation a ensuite été abandonnée.

Ma mère et Julian se sont rapidement mariés et nous avons déménagé à San Francisco l'année suivante. Julian avait écrit un livre très intéressant intitulé Assignment China, décrivant les changements survenus après la prise du pouvoir par les communistes. C'était mon introduction en Chine. Julian savait tout sur la vraie cuisine chinoise à San Francisco - pas du chop suey, mais du vrai.

J'ai été impliqué avec le groupe de la jeunesse sioniste travailliste à San Francisco à cette époque. Je fréquentais des cafés à San Francisco et écoutais des musiciens folkloriques locaux. J'ai déménagé en Israël après avoir obtenu mon diplôme d'études secondaires en 1962. Je travaillais dans un kibboutz. Pour moi, c'était un peu comme ce qui se passait en Chine à l'époque. J'ai déménagé à la campagne et travaillé dans l'agriculture pendant six ans. Pendant ce temps, mon beau-père et ma mère travaillaient à Beijing pour la presse en langue étrangère. Ils m'envoyaient des articles et je m'intéressais davantage à la Chine.

Avez-vous appris l'hébreu?

Bien sûr. Je parlais couramment l'hébreu dans les six mois. C'est ce qui m'a donné la confiance nécessaire pour apprendre le chinois plus tard.

Comment était la vie dans un kibboutz?

Je l'ai aimé. Je n'aimais pas l'école et j'étais toujours dans le monde réel et j'aimais travailler. Je livrais des journaux et quand je suis parti de chez moi, je travaillais dans un atelier de misère au Chinatown de San Francisco pour survivre et acheter de la nourriture. Le kibboutz avait 900 acres, environ 300 familles, juste au bord de la Méditerranée au nord-ouest d’Israël. Magnifique. Galilée occidentale. Au fond, le kibboutz ne contenait pas d'argent liquide, ce qui me convenait parfaitement. J'ai cultivé des bananes spécialement développées pour la région. Ce kibboutz avait également la deuxième plus grande opération d'élevage de dinde du pays. J'ai aussi commencé à jouer de la guitare là-bas. En hiver, quand il n'y avait pas grand-chose à voir avec les bananes, nous ramassions la merde dans les cabanes à dindes et j'adorais ça, j'aimais vraiment ça, jusqu'en 1967. J'y étais pendant la guerre des Six jours et à peu près tout des hommes et des femmes du kibboutz ont été mobilisés pour se battre. Je n'étais pas dans l'armée et j'ai été laissé parce que j'étais le seul à posséder un permis de conduire.

Immédiatement après la guerre des Six jours, les membres du kibboutz ont reçu l'autorisation spéciale de faire une tournée en Cisjordanie. C'était une tournée à travers un champ de bataille. Les chars fumaient encore, les routes étaient remplies de réfugiés quittant la Cisjordanie, qui venait d'être conquise par Israël. Des flots de gens partant avec des ânes et des charrettes et je ne pouvais pas le comprendre. Pourquoi? Les Arabes en Israël avaient un niveau de vie beaucoup plus élevé que s'ils avaient vécu dans des camps de réfugiés. Pourquoi partaient-ils? Bien sûr, je me suis rendu compte qu'ils ne voulaient pas être des Arabes dans un État juif.

Pendant mon séjour en Israël, je vivais dans cette bulle. Le kibboutz était en quelque sorte ce monde fermé sur lui-même et cette expérience d'après-guerre a perforé cette bulle. Je me suis rendu compte qu'Israël était à la croisée des chemins. Ils pourraient créer un État fantoche en Cisjordanie et donner aux Palestiniens leur autonomie afin de résoudre le problème, ou bien aller dans la direction, qui devenait de plus en plus évidente, que cette terre était la leur, Dieu leur a donné, foutre la Les Arabes. J'ai réalisé que cette direction allait faire plus de guerre et que je ne pouvais plus rester, alors je suis parti en 1968. Je suis rentré à San Francisco et je suis entré dans l'Union des charpentiers, ce qui était le plus proche de ma vie. kibboutz. Je me suis aussi impliqué dans une politique de gauche radicale.

San Francisco en 1968 était un endroit légendaire à une époque légendaire. Où as-tu passé du temps?

Quand je suis rentré pour la première fois, j'étais sans abri et j'ai donc vécu à la salle de bal Avalon. Le week-end, je restais après les spectacles et le nettoyage, j'avais donc un laissez-passer gratuit pour y aller. J'avais l'habitude de dormir dans ce coin vraiment cool sous la scène de marionnettes. J'ai vu Led Zeppelin lors de leur première tournée américaine, quand ils ont ouvert pour Country Joe and the Fish. Led Zeppelin a juste surpris tout le monde.

Je me suis fait pousser les cheveux et je suis devenu un Deadhead. J'ai eu un travail de menuisier à plein temps, alors j'étais un peu hippie le week-end. J'ai joué de la musique rock le soir. Mon colocataire à l’époque était Chris Milton, qui avait fréquenté le lycée de Beijing et assisté à la Révolution culturelle. Il est rentré à San Francisco et s’est engagé dans une politique de gauche radicale. J'ai été actif au sein de l'Union révolutionnaire de la Bay Area jusqu'en 1970, année où j'ai été arrêté et passé un mois en prison parce qu'ils pensaient que j'étais un kamikaze.

Qui t'a cassé et pourquoi?

Un jour, ce gars que je connaissais et qui était chauffeur de taxi m'a invité chez lui. C'était un trafiquant de drogue hardcore, même si je n'étais pas fan de drogues hardcore. Il a dit qu'il avait cette connexion qui pourrait faire du pot synthétique et il m'a invité chez lui pour l'essayer. Nous avons fumé certaines de ces choses et c'était superposé. Quoi qu'il en soit, alors que nous sommes en train de le ranger, nous avons frappé à la porte et ce type est entré et il s'appelait Sonny Barger. Il avait un sac de cocaïne et il s'est assis et a dit «Bonjour» et nous avons fait la queue. Il a dit "Hey, tu as un dollar?", Alors j'ai sorti un billet d'un dollar et il a pris une cuillère, a mis un peu de coca sur le billet et l'a plié vraiment cool dans cette petite chose. Je le mets dans ma poche. Nous nous sommes assis pendant un moment, puis je suis parti parce que j'avais un rendez-vous et que j'allais voir le Grateful Dead ce soir-là.

Je suis allé chez mon ami et il y a eu un grand combat. Son propriétaire tentait de mettre à la porte deux autres locataires qui étaient également des membres clandestins de l'Union révolutionnaire de la Bay Area. Ils avaient tous ces pistolets, ainsi qu'un paquet étiqueté «dynamite» dans le réfrigérateur. Ils ne voulaient pas partir et ont menacé le propriétaire avec une arme à feu, alors quelqu'un a appelé les flics. Vingt ou trente policiers du SWAT sont arrivés et nous ont placés contre le mur. Six d'entre nous ont été brisés, menottés et emmenés à la gare. J'ai réalisé qu'ils allaient demander à tout le monde de vider leurs poches et je me suis dit: «Merde, j'ai ce billet d'un dollar avec deux ou trois grammes de coca dans ma poche arrière.» Alors j'ai tendu la main derrière moi, je l'ai trouvé, et renversé la cocaïne. Mais ils ne m'ont jamais appelé au comptoir de réservation.

Pourquoi pas?

Eh bien, j'ai remarqué qu'il y avait des gens qui me surveillaient de derrière la cloison en verre au comptoir des réservations. Ensuite, j'ai été conduit au quartier général de la police et placé dans une cellule avant de rencontrer un sergent de police et un agent du FBI. L'agent du FBI a déclaré: "Je veux vous montrer des photos pour vous voir si vous reconnaissez quelqu'un." J'ai dit: "Je ne réponds à aucune question avant d'avoir obtenu un avocat", et il a dit: "Regardez les photos et voyez si vous reconnaissez quelqu'un.

J'ai regardé à travers les images et n'ai reconnu personne. Ensuite, j'ai vu cette image et je lui ai dit: «Tu penses que c'est moi, n'est-ce pas?» Ils ont dit «Ha ha ha. Nous le saurons assez tôt. »Apparemment, l'homme sur la photo était un membre en fuite du Weather Underground, qui, à leur avis, était moi. J'ai été accusé, avec les autres personnes qui se trouvaient à la maison, de complot, de possession de stupéfiants, de possession de marijuana, de possession d'armes illégales, bla bla bla. J'ai passé Thanksgiving là-bas et un mois dans la prison de la ville avant que des accusations ne soient portées contre moi. C'était comme une caution de 250 000 $, ou quelque chose comme ça. Les propriétaires d'armes à feu ont fini par passer un an dans une prison du comté.

Quand es-tu allé en Chine pour la première fois?

En 1975. Ma mère a été invitée par la Foreign Language Press à rendre visite à mon beau-père, c'est ainsi que j'ai dû venir. Je suis allé là-bas avec elle et mon frère. J'ai passé quelques mois à voyager à travers Pékin et la Chine. C'est à ce moment que j'ai commencé à apprendre le chinois.

Quelles ont été vos premières impressions?

J'avais une image en tête parce que je lisais tout ça. J'étais un gaucher et la Chine était le «paradis des travailleurs». Je ne savais pas vraiment ce qui s'était passé pendant la révolution culturelle, mais je croyais au président Mao et je pensais qu'il faisait la bonne chose, se débarrassant du bureaucrates afin que nous puissions établir une véritable société communiste ou quoi que nous croyions de cette manière, croyions-nous en ces jours.

Quand je suis arrivé ici, j'ai trouvé que ce n'était pas vraiment comme ça. Nous avons eu la visite spéciale des invités étrangers, donc nous ne le savions toujours pas. Ils nous ont montré ce qu'ils voulaient nous voir. J'ai toujours eu une bonne première impression. Je me suis vraiment senti chez moi ici, surtout à Pékin.

Nous avons visité une commune, des usines et un nouveau port en construction à Tianjin. Nous avons visité quelques villages pauvres dans les montagnes du Jiangxi dans lesquelles le Parti communiste chinois avait opéré avant la libération, en 1949. Les gens travaillaient, tout le monde avait des vêtements, tout le monde avait de la nourriture. Peut-être qu’ils ne mangeaient pas de viande tous les jours, mais c’était totalement différent de ce que cela devait être en 1949…. Nous avons également passé une semaine dans une école de cadres du 7 mai, bien que nous ne sachions pas vraiment ce que c'était.

Qu'est-ce qu'une école de cadres?

C'était une organisation à la campagne pour les intellectuels chinois qui étaient critiqués pour leurs opinions politiques. Ils ont été envoyés travailler dans des fermes et ont reçu un endoctrinement politique.

Comment était l'école?

C'était amusant! Je les ai suppliés de me laisser travailler. Je veux dire, j'étais au paradis des travailleurs et j'étais un travailleur qui voulait travailler avec le peuple chinois. Je pouvais enfin travailler, mais je travaillais avec ces intellectuels chinois qui détestaient chaque minute. Ils n'ont pas pu rentrer chez eux.

Pourquoi n'êtes-vous pas resté à Beijing à cette époque?

Je ne pouvais pas trouver de travail ici parce que je n'avais pas de diplôme universitaire. Le Bureau des experts étrangers m'a dit qu'il ne pouvait pas me donner de travail. Je me suis rendu à nouveau quelques années plus tard, lors du printemps de Beijing.

Ce fut le moment le plus incroyable d'être à Beijing. Deng Xiaoping venait de prendre la relève; il a libéré la campagne. Il a permis aux paysans de disposer de leurs propres parcelles et de produire leurs propres produits artisanaux, ce qui était illégal auparavant. Tous les étudiants ont été autorisés à rentrer à Beijing de la campagne. L’examen d’entrée au collège a été rétabli. Il y avait un mur de la démocratie à Xidan, sur lequel de jeunes écrivains ont posté des messages en faveur de la démocratie. C'était comme 10 ans d'hiver et soudain le soleil est sorti. C'est ce que je ressentais. Cela a duré six ou sept mois avant sa fermeture.

J'ai de nouveau rendu visite au Bureau des experts étrangers à Beijing et je les ai suppliés de me laisser occuper un emploi. Je ne voulais pas retourner aux États-Unis. J'ai eu la même réponse et je devais rentrer à la maison. Alors, à 34 ans, j'ai pris mon SAT et suis entré à la San Francisco State University. J'ai obtenu un baccalauréat en anglais avec une mineure en commerce international. Il a fallu un an pour obtenir la permission d'épouser ma femme, qui est chinoise. Nous nous sommes mariés en 1983, puis nous avons déménagé à Beijing en 1987, lorsque ma fille est née. Été ici depuis.

Habituellement, lorsque vous lisez les reportages des médias étrangers sur la Chine au cours des 30 dernières années, vous entendez parler des énormes changements survenus. Je suis curieux de savoir ce qui n'a pas changé dans ce pays depuis votre première visite

Pas tant. Je veux dire, il y a un aspect vivant de la culture chinoise que vous apprenez enfant et auquel vous ne pensez jamais. Tous ces trucs quotidiens, comme utiliser des baguettes, essuyer ses fesses, tout ce qu'on dit, traiter les gens, il y a un million de choses auxquelles ils ne pensent jamais, qu'ils ont appris dans leur enfance, que seuls les Chinois font. et les Américains font complètement différemment. Quand vous allez dans un pays étranger et que vous voyez les gens faire toutes ces choses différemment, c'est le choc de la culture. Le choc culturel ne concerne pas les arts et l'architecture, mais la culture vivante. Si vous n'êtes jamais sorti de Chine, vous avez du mal à vous en rendre compte.

Quand vous me demandez ce qui n’a pas changé, je dirais la culture vivante, ce que signifie être chinois, bien que cela ait aussi beaucoup changé. Quand je suis arrivé ici en 1975, les Chinois étaient pauvres, mais ils pensaient que les Américains étaient pauvres aussi. Les Chinois que j'ai rencontrés pensaient que les États-Unis ressemblaient à un roman de Dickens. Ils ne m'ont pas cru quand je leur ai dit que tous les Américains avaient une télévision. Les Américains n'ont toujours aucune idée de la vie en Chine.

Quel genre de travail as-tu fait en Chine?

J'ai d'abord travaillé pour des entreprises informatiques et de logiciels pendant quelques années. Ensuite, j'ai enseigné l'anglais pendant un an à l'université de Beiwai, où j'ai rencontré des personnes qui fondaient une école internationale bilingue. Ils m'ont embauché pour le diriger et je suis devenu directeur en 1996. Il s'agissait d'un enseignement élémentaire complet allant du lycée aux enfants d'expatriés travaillant à Pékin. J'ai passé 10 ans à courir ou à consulter dans cette école.

Quelle était votre philosophie en tant que directeur?

Le programme scolaire était moitié chinois / moitié étranger. Nous avions un professeur étranger qui les enseignait en anglais et un professeur de chinois qui les enseignait en chinois. Les professeurs de chinois étaient également responsables de l'enseignement de la culture chinoise, comme la calligraphie, la musique, les vacances et d'autres choses du même genre. Les autres écoles internationales ont uniquement mis l'accent sur un programme et une culture étrangers, sans aucun enseignement de la langue ou de la culture chinoise. Mon école était différente.

Maintenant, je suis un acteur à temps plein.

Comment avez-vous commencé en tant qu'acteur?

Je me suis porté volontaire pour jouer contre Oncle Sam lors d'un événement organisé le 4 juillet à l'ambassade américaine. J'ai organisé un défilé des enfants qui sont allés à l'événement. Un producteur local en a entendu parler et m'a demandé de jouer Oncle Sam dans un film incluant une scène à l'ambassade américaine. J'ai ajouté quelques plaisanteries pendant 30 secondes et cela a vraiment impressionné le réalisateur. Je n'avais pas agi auparavant, mais j'ai passé le plus de temps possible.

L'année suivante, le même producteur m'a mis en contact avec le célèbre réalisateur chinois Yīng Dá 英达, qui a créé la première sitcom chinoise, I Love My Family (我 爱 我 家). Il m'a donné un rôle dans une émission télévisée sur les travailleurs de la restauration chinoise à Los Angeles. Mon premier rôle majeur a été joué dans un film télévisé sur la disparition des fossiles de l'homme de Pékin. J'ai joué un vrai gars du nom de Franz Weidenreich, qui était un Juif allemand qui avait fui les nazis et avait fini par étudier et essayer de protéger les fossiles humains en Chine en 1937. C'était génial. J'ai adoré ça. Non seulement j'aimais le jeu des acteurs, mais j'adorais aussi vivre avec l'équipe et en faire partie. Tout le monde travaillait avec un véritable esprit de corps. C'était comme être dans un kibboutz.

Dans combien de productions avez-vous joué?

Environ six ou sept films et 40 apparitions à la télévision.

Quels sont vos rôles les plus mémorables?

Eh bien, ce rôle [le rôle de Franz Weidenreich] en était un. En 2005, j’avais mon rôle le plus important à ce jour: 200 scènes d’une série télévisée sur la première police chinoise à participer à des activités de maintien de la paix de l’ONU au Timor oriental. J'ai joué un détective à la retraite de New York qui a rejoint cette opération de maintien de la paix et se heurte à des frictions avec l'un des membres chinois. Nous avons eu une relation amour / haine. Je jouais le rôle d'une poursuiveuse, mais toutes les femmes que je recherchais le craquaient, même s'il n'était pas intéressé. C'était vraiment un super.

En 2007, j'ai eu des rôles dans trois grandes productions. J'ai eu un rôle mineur dans The Legend of Bruce Lee (小龙 传奇), dans lequel plus de gens m'ont vu que tout. Même réalisateur que le film sur le maintien de la paix. Dans la vraie vie, j’ai d’abord appris le chinois en allant au cinéma à San Francisco et en regardant des films chinois. J'aimais les arts martiaux et j'ai donc vu tous les films de Bruce Lee à leur sortie. Dans le spectacle, j'ai joué un professeur qui était intéressé par la promotion des arts martiaux chinois.

Cette année-là, j'ai également réalisé plus de 100 scènes dans Heroes Struggle on the High Seas, une épopée de costumes qui se déroule à la fin de la dynastie Ming. J'ai joué un capitaine de navire de la Compagnie néerlandaise des Indes orientales à Taïwan. L'agent de la société était vraiment pervers, mais mon personnage était plutôt semi-pervers.

Avez-vous joué à d'autres méchants?

Quelques. L'année dernière, j'ai tourné celui-ci dans lequel je joue un gars prétendant être prêtre dans un orphelinat chinois, mais qui est en fait un espion pour les Japonais. Une des nonnes découvre que je suis un espion, alors je la tue. Un des orphelins en est témoin, alors je la tue aussi. Je fuis et puis je suis tué dans une fusillade avec la police. Travailler sur celui-là était tellement amusant. Il devrait sortir à la fin de cette année.

Est-ce que les Chinois vous reconnaissent et vous arrêtent dans la rue?

Pas beaucoup, mais cela arrive certainement. «N'es-tu pas ce mec? Je vous connais!"

Faites-vous autre chose que des apparitions à la télévision et au cinéma?

La musique.

Quand as-tu commencé à jouer? Quel est ton style?

J'ai commencé à jouer de la guitare en Israël en 1962 et j'ai appris quelques chansons écrites par un ami là-bas. Quand je suis rentré aux États-Unis, tout ce que je pouvais faire était de piquer. J'ai entendu Bob Dylan jouer «Ne réfléchis pas deux fois, tout va bien» et je suis tombée amoureuse du style de jeu avec les doigts et j'ai trouvé un enseignant.

Je traînais dans des coffeeshops, j'avais toutes ces chansons dans la tête et je jouais de temps en temps. En 1996, j'ai repris contact avec le gars d'Israël et lui ai dit que je connaissais encore certaines de ses chansons. Il m'a demandé d'enregistrer une cassette. J'ai travaillé pendant un an pour me préparer, j'ai commencé à beaucoup jouer, puis je me suis intéressé à la musique bluegrass. Puis, en 1999, j'ai formé un groupe de bluegrass avec un bassiste chinois et un mandoliniste japonais. Nous étions les Beijing Bluegrass Boys. Plus tard, nous nous sommes séparés, mais j'étais accro au jeu. Je ne pouvais pas quitter. Je joue de la musique chanteuse-compositrice / folk chaque vendredi dans un restaurant du Yunnan depuis sept ans. J'ai également participé à de nombreux événements et festivals de musique.

Quelles chansons de langue anglaise suscitent les plus fortes réactions de votre public?

À la fin des années 70 et au début des années 80, beaucoup de musique pop américaine est arrivée en Chine. Beaucoup de Chinois connaissent donc des chansons. Tout le monde connaît «Hotel California». C’est probablement le plus important. «Route de campagne, ramène-moi à la maison», «Hier encore une fois», «Le son du silence», savent-ils. Si je joue seulement des chansons en anglais, je vais perdre le public, alors je joue aussi des chansons en chinois. Ce que j’ai réussi à faire, c’est de faire participer le public et de le faire entrer. Il n'y a pas que les Chinois qui appréciaient ces chansons, les jeunes aussi.

Prévoyez-vous de nouveau vivre aux États-Unis?

Je resterai à Beijing aussi longtemps que possible, mais on ne sait jamais ce qui va se passer. Je visite encore San Francisco chaque été.

Pensez-vous qu'il est possible de devenir chinois?

Non, à cause de ce qui nous forme. Toutes ces petites choses avec lesquelles j'ai grandi sont américaines, pas chinoises. Je connais des enfants de parents étrangers, qui sont nés et ont grandi ici, et ils ne sont pas vraiment Chinois, même s'ils ont grandi ici. Nous n'avons tout simplement pas le même lait maternel culturel que celui qu'ils ont.

Je veux dire, je suis très chinois, pour un étranger. Les Chinois nés aux États-Unis que j'ai rencontrés disent tous que je suis plus Chinois qu'eux. Je vis chinois depuis 1975, 24 heures par jour. Ma femme est chinoise, je parle chinois toute la journée, je mange de la nourriture chinoise. Je n'ai jamais vraiment eu affaire à la communauté étrangère ici, sauf lorsque je dirigeais l'école internationale et que je devais en faire la promotion.

Je passe tout mon temps avec des Chinois, dont beaucoup ne me connaissent pas. Je rencontre des clients au bar où je joue et ils m'invitent à boire un verre. Au début, ils me traitaient comme un étranger, mais au bout de 10 minutes, ils ne me traitaient plus comme un étranger. Je peux être accepté socialement, mais je ne suis toujours pas chinois.

Suis-je le premier étranger avec qui vous avez parlé depuis un moment?

Oui.

Comment vos croyances sur le communisme, le socialisme et le capitalisme ont-elles évolué au fil du temps?

Mon dicton préféré est: «En théorie, il n'y a pas de différence entre théorie et pratique, mais en pratique, il y en a.» C'est ce que je pense du socialisme. En théorie, c'est merveilleux et le Parti communiste a certainement fait de grandes choses pour la Chine…. Sans Deng Xiaoping, la Chine serait toujours aussi foutue qu'en 1959. Dans l'ensemble, je pense qu'ils ont accompli de grandes choses. Je suis devenu beaucoup plus pro-entrepreneurial et un partisan convaincu des marchés libres.

Le fait est que j'ai appris quelque chose en Israël. Le kibboutz est l'organisation la plus socialiste et coopérative d'Israël et les gens qui y vivent choisissent d'y vivre parce qu'ils aiment ce style de vie. Ils constituent environ 4% de la population du pays. C'est tout. Seule une petite minorité de personnes choisira de mener une vie commune, et les autres non. Ils pourraient s'unir et tout donner pour la cause pendant un certain temps dans certaines conditions historiques, mais lorsque ces conditions évolueront, elles ne le seront plus. C'est comme ça.

Marx a écrit que la différence entre le capitalisme et le féodalisme est que le capitalisme socialise le travail. Lorsque le travail est socialisé, les travailleurs viennent apprendre leur pouvoir. L'histoire est l'histoire de la guerre de classe. Les serfs et les ouvriers ne se sont jamais vraiment levés. Les syndicats se sont renforcés mais sont ensuite devenus corrompus parce que les capitalistes ont trouvé un moyen de vivre avec l'existence des syndicats. La lutte est toujours en cours et je ne sais pas ce qui va se passer.

Lénine a déclaré que l'impérialisme était la dernière étape du capitalisme et qu'il entendait par là tout prendre par le capital financier. Nous sommes maintenant au cœur des destructions causées par le capital financier. Le capital financier repose sur le fait de jouer à des jeux avec de l'argent et ne produit rien de valeur sociale. Si nous ne tenons compte que des bases, à savoir des marchés libres, alors je suis tout à fait pour.

À ce stade de votre vie, après avoir investi tant de temps dans la langue et la culture chinoises, vous identifiez-vous à une nationalité particulière?

C'est une question difficile. J'ai quitté les États-Unis en 1962 parce que je ne voulais pas être américain. Je ne suis plus anti-américain et j'apprécie beaucoup plus l'Amérique. Mais je n'aime pas beaucoup le nationalisme. Il a sa place à certains moments, mais il peut être plus facilement une force destructrice qu'une force constructive.

Donc, j'aime les États-Unis et beaucoup de choses sur les Américains et, fondamentalement, je suis américain. Il n'y a aucun moyen de changer cela. C’est l’une des choses que j’ai apprises en Israël après des années d’essais pour devenir Israéliens. Je suis Américain, mais je suis un gars très flexible et capable d’absorber beaucoup d’autres choses aussi.