Dirk Moldt se souvient avec John Feffer de la chute du mur, qui s’est accroupi à Friedrichshain au début des années 90, et du meurtre de son ami par des néo-nazis.
C'ÉTAIT une période exaltante d'être jeune en novembre 1989 et de vivre à Berlin-Est. Ce n'est pas seulement le mur physique qui est tombé le 9 novembre. Ce sont aussi les nombreux murs invisibles qui ont fermé toutes les personnes non conformes. Tous ceux qui avaient été en grande partie cachés de la vue - rockers punk, dissidents, travestis - sont sortis du placard, pour ainsi dire, et sont entrés dans un domaine public récemment libéré.
De nombreux Allemands de l'Est avaient déjà fui le pays en 1989 avant la chute du mur - décampage à Prague ou passage de la Hongrie à l'Autriche et à l'Allemagne de l'Ouest - et beaucoup d'autres ont traversé la frontière lorsque la frontière a été ouverte. Ils ont quitté leurs emplois, leurs trabants et, peut-être le plus important, leurs appartements. Pour ceux qui sont restés, en particulier les jeunes, il y avait tout à coup un grand nombre de places vides qu’ils pouvaient occuper. Les grandes villes de l'Allemagne de l'Est, mais surtout de Berlin-Est, sont devenues le paradis des squatters. Même les habitants de Berlin-Ouest, qui avaient leur propre culture de squat avant la chute du mur, ont commencé à se déplacer vers l'est - vers la nouvelle terre d'opportunités.
Jeune homme, Dirk Moldt a été impliqué dans le mouvement d'opposition en Allemagne de l'Est, en particulier le groupe Church from Below qui s'est détaché des structures officielles de l'Église. Il était également au centre de la culture des squatters à Berlin-Est au début des années 90. En février, dans un café de ce qui était autrefois un quartier de squatters à Berlin-Est, il m'a parlé de l'atmosphère de fête qui régnait dans les premiers jours qui ont suivi la chute du Mur.
«Sur la Mainzer Straße, 11 bâtiments ont été squattés», a-t-il raconté. «Visuellement et culturellement, c'était quelque chose de nouveau. La partie de la rue aux maisons squattées avait 200 mètres de long. Dans la rue, il y avait plusieurs groupes différents. Une maison, par exemple, avait des travestis. Les garçons se sont promenés avec des vêtements féminins très chauds. Cela ressemblait à un film. Ils portaient du maquillage et des petites boucles blondes et des jupes courtes, ça avait l'air vraiment fou. D'autres maisons étaient vraiment militantes et portaient toujours des vêtements noirs et des vestes à capuchon. Toutes les maisons étaient drapées de drapeaux et de banderoles. Chaque soir, des gens s'asseyaient devant leur maison pour manger, bavarder et boire.
Mais les squats n’occupaient qu’un côté de la rue. «De l'autre côté de la rue, des gens normaux vivaient», a-t-il poursuivi. «Le problème était qu'ils devaient se lever tôt pour aller au travail. La plupart d'entre eux n'ont pas osé dire aux squatters de se taire s'il vous plaît. S'ils ont appelé la police, celle-ci a déclaré: "Nous ne sommes pas stupides, nous n'allons pas là-bas". Une rue où la police ne va pas? Aucun État ne peut tolérer cela."
L'Etat a riposté. Les néo-nazis aussi. Finalement, les forces de la gentrification ont également détruit la culture du squat. Dirk Moldt vit toujours dans l'appartement qu'il a squatté il y a tant d'années. Pendant le café, il s'est rappelé la joie intense de ces débuts et le désespoir intense qui a suivi, en particulier lorsque les néo-nazis ont tué l'un de ses amis proches. L'interview a été réalisée le 6 février 2013 à Berlin. Interprète: Sarah Bohm.
* * * JF: Parlez-moi un peu de vous.
DM: Je suis né à Pankow, un district de Berlin-Est en 1963. J'ai exercé plusieurs professions. Je suis un horloger qualifié. J'ai travaillé pour le Volkssolidarität (Solidarité du peuple), une organisation sociale de RDA qui soutenait les personnes âgées. J'ai aussi travaillé comme bibliothécaire et en 1996, j'ai commencé à étudier à l'université. J'ai étudié l'histoire médiévale jusqu'en 2002. De 2004 à 2007, j'ai obtenu mon doctorat. Maintenant, je travaille comme historienne et sociologue dans différents domaines. C'est difficile de trouver un travail. Par conséquent, je n'ai pas d'emploi permanent.
Vous rappelez-vous où vous étiez et ce que vous faisiez lorsque vous avez entendu parler de la chute du mur?
J'ai trop dormi le soir de la chute du mur. J'ai beaucoup travaillé le 9 novembre. J'étais très fatiguée et nous avions rendez-vous avec des amis. Nous voulions nous rencontrer, mais ils ne sont pas venus, alors je me suis couché tôt. Le lendemain matin, j'ai entendu dire que le mur était ouvert.
Quel était votre sentiment quand vous en avez entendu parler?
Chute du mur de Berlin, 1989
Pour moi et aussi pour mes amis, ces semaines ont été une fête sans fin. J'ai grandi dans des conditions sociales aussi rigides que concrètes. Mais à partir de la mi-septembre 1989 environ, les choses ont lentement commencé à changer. Puis début octobre, disons les 7 et 8 octobre, il y avait tant de changements chaque jour comme jamais auparavant dans ma vie. L’ouverture du mur était une nouvelle dimension.
J'ai travaillé à la Kirche von Unten, l'Église d'en bas, un groupe de résistance ici à Berlin. Au milieu des années 80, la direction des Églises protestantes de RDA a fait certaines choses qui semblaient très proches de l'État.
Ainsi, de nombreux groupes critiques de l’Eglise ont formé l’Eglise d’en bas. En fait, nous n’avons jamais pensé qu’il y aurait un changement, mais seulement un léger soulagement. Un tel changement était totalement inimaginable. C'est la raison pour laquelle la joie de l'ouverture du mur était si grande.
Il y avait aussi un autre aspect. Nous avons toujours su que l'existence de la RDA était étroitement liée au mur. Le mur protégeait fondamentalement le système et l'État. Donc, notre sentiment était ambivalent. Nous étions très heureux. En même temps, nous avons réalisé - inconsciemment, même si c'était évident à l'époque - que si le mur était ouvert, la RDA cesserait d'exister. Nous voulions du changement au sein de la RDA. Mais nous voulions aussi que l'État - ce pays - continue d'exister.
Il y avait une raison particulière. Nous étions plus jeunes. Nous avons grandi en RDA. L'existence de l'état était normale pour nous. Notre conception est peut-être comparable à celle des Allemands en Autriche, aux Pays-Bas, en Belgique ou en Suisse. Partout dans ces pays, il y a des Allemands. De la même manière, la RDA était un État allemand. Nous ne pouvions pas imaginer qu'il y aurait un si grand changement en Europe, comme nous le sommes aujourd'hui.
Et cela peut sembler un peu étrange. Pour nous, des villes comme Hambourg ou Munich ou d'autres villes de l'Allemagne de l'Ouest étaient beaucoup plus éloignées que, par exemple, Cracovie, Prague ou Budapest. C'était la perspective de derrière le mur.
Vous avez donc organisé une fête pendant deux ou trois semaines…
Oh non, pendant trois mois! Nous avons eu un sentiment de joie. Par exemple, chaque jour, vous rencontrez des limites. Il y avait le mur. Mais il y avait aussi des limites invisibles. Et il y avait beaucoup de fonctionnaires et de policiers. Il y avait aussi des citoyens normaux qui ont toujours dit: «Ça a toujours été comme ça et c'est bien comme ça, et ce que vous faites est mal, etc.». Ils ont compris qu'ils ne comprenaient pas le monde à ce moment précis. monde était en train de s'effondrer était également une fête.
J'ai cru comprendre que vous faisiez partie d'un squat ici à Berlin
Mainzer Strasse, 6 juin 1990
Tous mes amis vivaient dans des appartements squattés. Le principe du squat n'était pas nouveau pour nous. Ici, à Friedrichshain, c’est maintenant un quartier où vit une classe moyenne bien située. Mais au début des années 1980, c'était un environnement prolétarien. De nombreux appartements ici étaient en très mauvais état. Ils avaient des fourneaux, mais très peu avaient des radiateurs. Il y avait peu de salles de bain. Les toilettes étaient à l'extérieur de l'appartement dans l'escalier. Et beaucoup d'appartements étaient vides.
Nous avons squatté ces appartements. Nous avions un système spécial pour le faire. Ce n'était pas permis mais vous pouviez néanmoins le faire. Bien entendu, nous avons écouté la radio, Free Berlin Broadcasting (SFB) et la radio dans le secteur américain (RIAS), ces émissions de radio occidentales. Au début des années 1980, des rapports quotidiens sur SFB concernaient des maisons squattées à Berlin-Ouest. Parfois, nous étions mieux informés que les habitants de l’Ouest. Bien sûr, les circonstances de ces squats étaient différentes. Nous le savions.
En 1989, lorsque le gouvernement communiste n'était plus au pouvoir, mes amis et moi avions déclaré: «Nous allons squatter une maison. Il n'appartient à personne et nous aimerions la maison pour nous. »C'est ici dans la rue appelée Schreinerstraße. Cela s'est passé en décembre 1989. Pour nous, ce squat n'était pas quelque chose de nouveau mais une conséquence normale de la révolution. Nous avons également vu le squat sur Mainzer Straße de cette façon. À Berlin-Ouest, nous avons rencontré d'anciens et de nouveaux amis et leur avons dit: «À l'est, il y a beaucoup de bâtiments vides. Vous pouvez nous soutenir en accroupissant des bâtiments. »Ensuite, des habitants de Kreuzberg et d’Allemagne de l’Ouest sont venus s'installer dans des maisons squattées.
Combien de temps le squat de maison a-t-il duré?
Nous avons squatté la maison jusqu'en 1997. Ensuite, nous avons eu des contrats. Je vis encore là-bas.
Combien d'appartements était-ce?
Nous avons eu 20-25.
Y avait-il une sorte d'organisation communautaire? Ou est-ce que les gens habitaient simplement dans leurs appartements et c'était tout?
Dans notre maison, nous nous connaissions depuis de nombreuses années en tant qu'amis. Nous avions déjà une structure sociale. Nous avons également eu plus d'expérience que les jeunes squatters. Nous avons eu plus d'expérience de la vie. Par exemple, nous avions pour principe que chaque adulte devait avoir sa propre chambre pour pouvoir fermer la porte derrière lui. C'est très important. De nombreuses équipes de squatters se sont séparées plus tard à cause de cela. En raison de problèmes de vie normaux tels que: qui fait la vaisselle et qui sort les poubelles? Nous avions déjà l'expérience de nous battre pour cela.
Une fois, nous avons eu des visiteurs de Copenhague. Ces squatters danois nous ont donné une affiche représentant un énorme tas de vaisselle. Au-dessous de l'image se trouvaient les mots: «d'abord les plats, puis la révolution». Et aussi: «crois en toi». Le problème est donc le même partout.
Y avait-il une cuisine pour tous les appartements?
Nous avions une cuisine pour plusieurs personnes. Et nous avions des appartements avec une cuisine pour une seule personne.
Comment diriez-vous que le squat ici était différent d'un squat de Kreuzberg à Berlin-Ouest, par exemple?
C'était totalement nouveau ici à Berlin-Est. De 1989 à 1991/1992, tout ce qui s’est passé à Berlin-Est était totalement nouveau: nouvelles structures, nouvelles lois, nouveaux gouvernements dans la ville, nouveau système de partis. C'est pourquoi les gens l'ont simplement accepté. Normalement, les citoyens de l'Est sont moins tolérants que ceux de l'Ouest. C'est à cause de l'éducation en RDA. Seuls quelques-uns étaient prêts à tolérer des opinions différentes, par exemple.
En outre, les structures en Allemagne de l'Est n'étaient pas aussi stables qu'à Berlin-Ouest. À Berlin-Ouest, chaque bâtiment avait son propriétaire. A l'Est, de nombreux bâtiments n'avaient pas de propriétaire. Ils étaient gérés par l'État et vous ne connaissiez donc pas les propriétaires. Ensuite, les entreprises résidentielles et les administrations de district ont déclaré: «Ceux qui veulent vivre ici devraient venir.» C'est parce que beaucoup d'appartements étaient vides. Au début, c'était toléré. Certaines personnes voulaient avoir un contrat et nous nous méfiions d'eux. Un immeuble squatté était quelque chose de différent d'un seul locataire qui disait: "Je veux vivre ici et je veux un contrat."
Mainzer Strasse, 1er juin 1990
Les squatters de l'ouest étaient différents des squatters ici. Ils avaient été élevés différemment. Ils avaient des idées différentes sur la politique et le squattage que nous. Par exemple, nous avions intériorisé l’idée que nous ne pouvions rien changer de toute façon et que nous devions d’abord négocier et nous entendre d’une manière ou d’une autre.
Nous n'étions pas tellement concentrés sur la confrontation comme les squatters de l'Ouest. Nous avons également dit que vivre dans le squat concerne toute la personnalité. Ce n'était pas que politique. Par conséquent, notre connexion au bâtiment était différente de celle de nombreux squatters de l’Ouest. Bien sûr, il y avait des combattants de maison à l'Est qui portaient des œillères, et il y avait des squatters très intelligents à l'Ouest. Donc, ce n'est pas si facile de diviser les gens strictement.
Cela a aussi quelque chose à voir avec les expériences. Nous avions fait des expériences différentes de celles des jeunes occidentaux. En Allemagne de l'Est, il y avait quelque chose appelé le Gesamtberliner Häusergremium (le comité des bâtiments pour toute la ville de Berlin). En tant que représentant de tous les bâtiments squattés, il s'est efforcé d'obtenir l'acceptation politique générale de la part des dirigeants politiques et également un moyen d'obtenir des contrats. Mais ils n'ont pas réussi.
Entre-temps, la situation dans le squat Mainzer Straße s'est aggravée. Après l'expulsion de Mainzer Straße, la situation était totalement différente.
Qu'entendiez-vous par escalade?
Sur la Mainzer Straße, il y avait 11 bâtiments squattés. Visuellement et culturellement, c'était quelque chose de nouveau. La partie de la rue aux maisons squattées avait 200 mètres de long. Dans la rue, il y avait plusieurs groupes différents. Une maison, par exemple, avait des travestis. Les garçons se sont promenés avec des vêtements féminins très chauds. Cela ressemblait à un film. Ils portaient du maquillage et des petites boucles blondes et des jupes courtes, ça avait l'air vraiment fou. D'autres maisons étaient vraiment militantes et portaient toujours des vêtements noirs et des vestes à capuchon.
Toutes les maisons étaient drapées de drapeaux et de banderoles. Chaque soir, des gens s'asseyaient devant leur maison pour manger, discuter et boire. De l'autre côté de la rue, des gens normaux vivaient. Le problème était qu'ils devaient se lever tôt pour aller au travail. La plupart d'entre eux n'ont pas osé dire aux squatters de se taire s'il vous plaît. S'ils ont appelé la police, la police a déclaré: «Nous ne sommes pas stupides, nous n'allons pas à l'intérieur.» Une rue où la police ne va pas? Aucun État ne peut tolérer cela.
Puis il y a eu l'escalade. Cela a commencé par l'expulsion d'une maison squattée à Lichtenberg et une manifestation a eu lieu dans la Mainzer Straße. Frankfurter Allee a été bloqué par un groupe radical de squatteurs de la Mainzer Straße. La police a tenté d'enlever la barricade et il y a eu un affrontement. Cela a dégénéré pendant trois ou quatre jours. Après cela, Mainzer Straße a été expulsé.
La Mainzer Straße était également un lieu de culture et de créativité. C'était la seule rue colorée de tout le quartier. Aujourd'hui, on dit que Friedrichshain est le quartier créatif. Mais en 1990, le potentiel créatif a été expulsé.
Où sont passés ces gens?
Une partie est allé à d'autres bâtiments. Une partie est retournée chez leurs parents. Certains étudiants, par exemple, ont déménagé dans des dortoirs. Il y avait environ 100 squatters. Mais une telle ville géante les assimile.
Y a-t-il eu une grande différence entre le 1er et le 3 octobre 1990 entre le squat et la réunification? Cela a-t-il fait une différence au quotidien dans votre squat?
![Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen](https://i.trendingcountries.com/images/555675/squatting-east-berlin-in-the-90s-interview_4-j.webp "Dirk Moldt [facing camera] reminiscing in his kitchen")
Dirk Moldt [face à la caméra] se remémorant dans sa cuisine.
Pour nous, tout a changé. Nous croyions qu'il y avait une troisième voie, une voie socialiste mais sans règles ni contraintes idéologiques, un peu comme une société anarchiste. En janvier 1990, la première manifestation pour la réunification a eu lieu à Leipzig. Je me souviens que nous avons ri et dit: "Ils sont cinglés."
L’opposition en RDA n’était qu’une partie minime de la société, peut-être un millième ou un cent millième. Jusqu'en octobre 1989, personne dans cette opposition n'avait jamais pensé que les deux États allemands pourraient se réunir.
Une petite partie de l’opposition - par exemple Rainer Eppelmann, qui a vécu et travaillé ici au coin de la rue - a pris un tournant politique en décembre 1989. Ils ont ensuite déclaré: «Nous voulons maintenant la réunification des deux États allemands.»
Nous pensions que ce n’était qu’un éclat d’un éclat et qu’ils n’auraient aucun succès. Mais beaucoup d'autres personnes ont pensé différemment. Ou ils croyaient qu'ils auraient une vie meilleure s'ils avaient l'autre société. Par exemple, les gens écoutaient également la radio occidentale et la regardaient, et il y avait aussi cette campagne électorale. Nous avons été totalement surpris lorsque nous avons appris que la plupart des gens étaient favorables à la réunification. Ce n'était pas juste nous. D'autres aussi ont été surpris. Aujourd'hui, je peux expliquer cela, mais à ce moment-là, j'étais totalement surpris.
Les élections ont eu lieu en mars 1990. Nous pensions qu'il faudrait deux, trois ou quatre ans avant que la réunification soit possible. Mais cela n'a pris qu'une année, c'était incroyable. Et le Volkskammer, le parlement est-allemand, a également œuvré très rapidement dans ce sens. Ils ont déclaré: «Les résultats de ces élections ne peuvent rien dire de plus à propos de l'avenir, à savoir la réunification.» Le 1er juillet, la monnaie occidentale est arrivée, avec l'Union sociale et économique. Et puis en octobre, il y a eu l'union politique. Des élections de mars au 03 octobre 1990, j'ai toujours craint un coup d'État, comme ce qui s'est passé à Moscou. Je pensais que les généraux de la Stasi ou de l'Armée populaire nationale se révolteraient. Mais ils ne l'ont pas fait. Ils se sont aussi tournés.
Avez-vous essayé de continuer à croire en la RDA dans votre petite communauté? Dans ta maison accroupie?
Absolument pas. C'était une réalité et c'était insensé d'encourager quelque chose comme Ostalgie. Nous avons toujours essayé d'être réaliste. Il n'y avait pas de place pour quelque chose comme ça. Mais nous étions très frustrés. Je dois admettre que nous étions vraiment très en colère. Pour moi, les années 1990 à 1995/1996 ont été très difficiles. C'était comme une obscurité pour moi. Pas seulement à cause de la RDA, mais aussi à cause des nombreux changements. Par exemple, il y avait un très fort mouvement néo-nazi, dû à l'intolérance de la population. Silvio Meier, l'ami avec lequel j'ai choisi le bâtiment ici, a été tué par des néo-nazis en 1992. Et il n'y avait pas de soirée où vous pouviez sortir dans la rue sans avoir peur. C'était comme ça pour moi. J'ai aussi eu une famille. Donc, il y avait aussi de bons moments: quand mon fils est né.
Dans les années 1980 et plus tard, nous pensions que si les deux États allemands se réunissaient, nous aurions un État-nation très fort et que cet État-nation soulèverait des questions au sujet des frontières: "Et la Poméranie, et la Silésie?" guerre. Beaucoup pensaient de la même manière en Occident car cela s'était déjà produit deux fois dans l'histoire allemande. Le traité deux plus quatre l'a empêché. Mais on ne savait pas si cela suffirait à cause des problèmes que nous avions avec les néonazis.
En 1991, le roi de Prusse Friedrich II est arrivé ici pour être enterré à Potsdam. Il avait été enterré ailleurs auparavant. Helmut Kohl s'est rendu à l'enterrement et c'était un enterrement d'État. L'armée fédérale était également présente avec des casques et des torches. Cette photo était très impressionnante. Friedrich II était l'un des rois les plus agressifs de l'histoire de la Prusse. Bien sûr, il était aussi un philosophe des Lumières et a fait beaucoup de bonnes choses. Mais nous avons vu cet autre côté. Et nous pensions vraiment qu'après quelques années, nous serions en guerre. Heureusement, cela ne s'est pas produit. Nous avons également constaté que ce système démocratique occidental avait de bons côtés, qu’il était suffisant.
Squat sur la Kreuziger Strasse, 1990
J'ai commencé à étudier à l'université. J'ai également dit adieu à de nombreuses idées anciennes, par exemple cette idée selon laquelle les entreprises devraient appartenir à l'État. Je n'ai plus d'idéal socialiste concernant cette question. Mais je pense que les gens devraient pouvoir décider de leurs problèmes personnels. Il est toujours important pour moi qu’ils aient plus d’autodétermination.
Nous avons vécu la réunification comme une sorte d’occupation. De nombreuses personnes, de nombreux dirigeants, sont venus d’Ouest en Est. Ils occupaient des postes de direction dans les universités, les écoles et les entreprises. Mes réflexions ont changé au début de la guerre en Yougoslavie. C'était parce que les gens qui menaient la guerre étaient socialistes. Ils étaient des socialistes réformés. En fait, ils ont échangé le terme «socialisme» avec le nationalisme.
Il y avait beaucoup de ces gars en Allemagne de l'Est. Les hommes politiques en Allemagne de l'Est étaient aussi comme ça. Même après la chute du mur, c'était leur mentalité. C'était la première fois que j'étais heureux de l'occupation. Je pensais: «C'est mieux que la guerre.» C'était il y a 20 ans. De nos jours, le système est stable.
Mais bien sûr, il reste encore beaucoup de choses à changer, à améliorer. Ici, dans cette zone, le loyer augmente régulièrement. Un double changement de population a eu lieu ici: une double gentrification. Au début, les prolétaires vivaient ici. Tout ce qui n'était pas cloué a été volé.
Si vous avez marché dans la rue le soir et avez vu quelqu'un que vous ne connaissiez pas, vous avez traversé de l'autre côté de la rue. Dans les années 1980 et au début des années 1990, les punks et les monstres et les hippies - les gens colorés - ont déménagé ici.
Et de nos jours, les groupes à revenu élevé se déplacent ici et la ville est devenue somnolente. Dans notre immeuble, nous avons des conditions de loyer fixes afin que notre loyer n'augmente pas. Quand nous étions des squatters, nous avons eu ces contrats. Nous sommes dans une coopérative et c'est relativement bon. Je ne paye qu'un peu d'argent. Alors c'est bien de squatter les maisons!
Maintenant, il n’est probablement pas facile de s’accroupir dans une ville
C'est presque impossible. Vous ne pouvez presque pas le faire. Bien sûr, vous ne pouvez pas dire aux gens qui vivent maintenant ici et qui se plaignent du loyer: "Vous auriez pu accroupir un immeuble."
Seriez-vous prêt à parler un peu plus de votre ami qui a été tué et des circonstances autour de cela?
Silvio Meier est venu à Berlin en 1986, et c'est à ce moment-là que je l'ai rencontré ici. Il était également présent lors de la fondation de l'église d'en bas. Silvio et moi, nous étions les trésoriers. Même la résistance doit être financée, et nous en sommes responsables. En 1989, nous nous sommes assis dans la maison.
En octobre 1987, Silvio organisa avec moi un concert à l'église Zionskirche. C'était très célèbre: avec le groupe Element of Crime de Berlin-Ouest et un groupe de la RDA. À la fin du concert, environ 30 skinheads ont été attaqués. Au sein de la RDA, cette affaire a déclenché une grande anxiété. La police était également présente mais n'a pas réagi. Certaines personnes blessées se sont adressées à la police et ont déclaré: «Ce sont des nazis, faites quelque chose!». Mais la police a répondu: «Non, nous ne ferons rien.» Après cela, nous avons organisé une campagne de presse avec nos amis. à Berlin-Est, Umweltbibliothek, une bibliothèque environnementale et un groupe d'opposition important, et ses relations avec Berlin-Ouest. Nous avons signalé qu'il y avait un concert et que le Volkspolizei, qui est officiellement antifasciste, n'a rien fait lorsque les nazis sont arrivés.
Plaque dédiée à Silvio Meier
Cette campagne de presse a contribué à un changement de paradigme. Jusque-là, la RDA était considérée comme un État antifasciste et le nazisme était considéré comme éradiqué. Il n'y avait pas de nazis. Et s’il y en avait, c’était dû à l’influence de l’Occident.
Ensuite, les forces de sécurité, y compris le Parti, la Stasi et la police, ont compris qu'il existait un problème original avec les nazis en RDA. Des groupes de nazis s'étaient régénérés. C'était un problème très grave non seulement à Berlin mais plus particulièrement dans les zones rurales et les petites villes de la RDA.
Le problème était que les jeunes étaient extrêmement frustrés et qu'ils n'avaient aucune éducation politique. Ils ont juste rejeté l'idéologie de l'Etat. Le principe d'intolérance dont je parlais tout à l'heure en est également le résultat. C'est la raison pour laquelle le danger des nazis est toujours plus élevé à l'est qu'à l'ouest.
Vous pouvez dire que ce qui est arrivé à Silvio en 1992 était: mauvais moment, mauvais endroit. Cela s'est passé à la station de métro Samariterstraße. Silvio et trois ou quatre autres personnes ont voulu aller à une fête quand un groupe de jeunes nazis les a approchés. Ils avaient peut-être 16 ou 17 ans. Ils portaient des écussons: «Je suis fier d'être Allemand.» Silvio et les autres ont demandé aux nazis: «Que portes-tu, de quoi s'agit-il?
Puis les groupes se sont séparés et le groupe de Silvio est descendu à la gare. Ils ont vu qu'il n'y aurait pas de train, alors ils sont remontés pour prendre un taxi. L'autre groupe a attendu en haut. Ils avaient des couteaux à papillons, qui étaient populaires à l'époque. Avec ces couteaux, ils ont attaqué le groupe. Silvio est mort et deux autres ont été grièvement blessés. Les jeunes nazis ont été condamnés à des peines juvéniles, car ils n'étaient pas des adultes. La police puis les politiciens ont déclaré: «C’est comme une bagarre dans un pub. Cela n'a rien à voir avec la politique. »Nous avons fait une campagne de presse et l'avons réfutée en public.
L'automne dernier, c'était il y a exactement 20 ans. De nos jours, il existe un nouveau mouvement antifasciste qui a pris l’initiative de nommer une rue après Silvio Meier. Ils voient Silvio Meier comme quelqu'un qui a combattu les nazis. Mais nous disons: «Attendez un instant, il a fait beaucoup plus que cela.» Il était engagé dans le mouvement pour la paix et l'environnement, il faisait partie de l'Église d'en bas. Non seulement l'antifasciste devrait être honoré, mais toute la personne.
L'un des problèmes est que Linkspartei, le successeur du parti communiste, déclare: «Oui, Silvio Meier est un antifasciste, donc ça va vraiment.» Mais sur le plan politique, Silvio Meier était totalement différent de ce parti. Ils veulent construire un héros. C'est l'une des raisons pour lesquelles je ne veux pas que la rue porte son nom. Il y a aussi d'autres raisons. Nous avons également eu des disputes. Il n'était pas un héros mais une personne très normale. Je me demande toujours: «Pourquoi avons-nous besoin de héros? Pourquoi devons-nous faire cela? "Je dis aussi:" Si vous avez besoin de héros, vous devez le devenir vous-même."
Ils ne comprennent pas ça. Ils se sentent offensés. Ces gentils antifascistes voient le héros, une personne tout à fait différente de ce qu'il était en réalité au cours de sa vie. Mais il est déjà décidé qu'une rue doit être nommée d'après lui.
Quelle rue?
Gabelsberger Straße. Juste en bas à la station de métro. Je pense que Gabelsberger sonne mieux. Mais nous avons alors réalisé que nous ne pouvions pas empêcher ce processus. Donc, ce que nous avons fait est que nous avons déterminé ce qui sera sur la plaque qui sera également là.
Ensuite, vous pouvez avoir une explication plus détaillée de sa vie
C'est un peu difficile sur une si petite plaque.
Quand j’étais ici en mars 1990, je marchais dans la rue Oranienburger Straße et j’ai découvert Tacheles. Personne ne m'en a parlé, je viens de le voir et je ne pouvais pas y croire, c'était énorme. Et j'y suis allé aujourd'hui et tout est fermé, bien sûr, et tout le monde a été expulsé. Je suis curieux de savoir ce que vous en avez pensé au début et ce que vous en avez pensé plus tard
J'ai eu une opinion assez positive de cela pendant tout le temps. Les premiers squatters étaient des amis à moi. Ces artistes ne savaient pas vraiment comment occuper une si grande place. Ils ont demandé à des amis du Bucket, qui l'avaient déjà fait, comment faire le squat.
Tacheles 1995
Il y avait cette maison de la culture sur la Rosenthaler Straße qui était squattée, elle s'appelait Bucket. Certaines personnes ont dit: «Aujourd'hui, il n'y a plus de place chez vous, nous allons donc dans la rue Oranienburger Straße pour s'accroupir et ce sera Tacheles.» C'est ce que l'un des squatters m'a dit.
C'était vraiment bien pour nous. Tous les bâtiments vides doivent être squattés. C'est pour ça que les bâtiments sont là. Je pense aux studios pour artiste. Ils deviennent de plus en plus chers. Ils doivent travailler quelque part. S'il y a un endroit vide, ils devraient y aller et le faire de mon point de vue.
Dans chaque histoire d'une maison squattée, il y a des cycles. Il y aura un point culminant avec beaucoup d'activités et il y aura une récession, quand tout sera en panne, et c'est comme ça avec Tacheles. Chaque avant-garde a sa Hängefraktion, un groupe de perdants qui traînent. Parfois, ils sont les premiers, parfois les autres.
Malheureusement, les gens de Tacheles n'ont pas réussi à obtenir de meilleurs contrats pendant la période où les personnes actives étaient au top. C'est dommage qu'il n'existe plus. Ils ont fait beaucoup de concessions. À certains moments, ils auraient dû être plus conflictuels et travailler davantage avec de la publicité. J'étais désolé de tout voir fermé comme ça.
En regardant en arrière en 1989 et tout ce qui a changé ou pas changé aujourd'hui, comment évalueriez-vous cela sur une échelle de 1 à 10, 1 étant le moins satisfaisant et 10 le plus satisfaisant
Difficile à dire. Quand j'ai un jour optimiste, je dirais 8. Quand j'ai un jour pessimiste, je dirais 2
Cela signifie 5
Okay: parce que j'ai étudié et développé moi-même. Mais ce n'est pas possible pour moi de trouver un bon travail. Parce que je suis trop vieux J'étais plus âgé que les autres étudiants à l'université de plus de 15 ans. Quand les employeurs voient mon anniversaire, ils disent: «Trop vieux."
Nous sommes nés la même année. Alors oui, je connais le problème
Beaucoup de gens de notre âge en RDA se sont développés normalement. Ils ont étudié à 20 ans et à Berlin-Ouest. Mais j'ai fait la révolution. Je dois donc payer pour cela maintenant. Non seulement moi mais aussi mon fils, car nous ne pouvons pas avoir de belles vacances comme d'autres peuples à revenus normaux, par exemple, ou des concerts. Il n'y a pas assez d'argent à la maison. Donc, mon fils paie aussi pour la révolution. C'est une raison pour laquelle je dis 2. Mais la possibilité que mon fils puisse dire: J'irai peut-être aux Pays-Bas pour mes études. Ce n'était pas possible en RDA. Donc, ça me donne envie de dire 8 ou 10.
Vous avez en fait répondu à la deuxième question, qui vous concernait personnellement. La première question portait sur la société en général et sur l'évolution de l'Allemagne dans son ensemble sur une échelle de 1 à 10. Souhaitez-vous lui attribuer le même nombre? Souhaitez-vous lui donner un 5?
Si je ne joue pas un rôle dans cette question, je dirais peut-être 8.
Dans les deux ou trois prochaines années, vous évaluez les perspectives pour l’Allemagne sur une échelle allant de 1 à 10, 1 étant le plus pessimiste et 10 le plus optimiste
Oh, je suis vraiment optimiste. Nous vivons comme sur une île ici. L'Allemagne est riche, l'Europe est riche, tout le monde veut aller en Europe, veut avoir toutes les opportunités. Vous le savez des États-Unis. Mais dans 100 ans, ce ne sera pas si bon si nous n’avons aucun changement dans notre système.
Cela ressemble à un 9, si je devais vous donner un numéro
D'accord. Vous pensez aussi Diriez-vous 9?
Si quelqu'un me posait des questions sur les États-Unis, je serais pessimiste. Mais je suis optimiste pour l'Allemagne
Cette histoire a été écrite par John Feffer et a paru à l'origine à Slow Travel Berlin. Ils publient des dépêches détaillées de la ville, organisent des visites intimes et des ateliers créatifs, et ont produit leur propre guide d'accompagnement, rempli de conseils d'initiés.
